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ASTRALIENS Forum SPIRITUEL: S' INDIVIDUALISER ET ŒUVRER VERS SA TRANSFORMATION : DÉVELOPPEMENT ESSENTIEL...Voyage astral... Rêves...ASTRALIENS: LA CONSCIENCE DANS TOUS SES ÉTATS

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 Differences entre le dédoublement et le rêve lucide

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MyRâa
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MessageSujet: Differences entre le dédoublement et le rêve lucide   Sam 29 Mai - 2:54

Voici une brève explication, que l'on retrouve dans l'excellent ouvrage de l'Inrees ( manuel clinique des expériences extraordinaires )
Sur les différences entre les projection astrales et le rêve lucide.

Petit rappel: Les rêves lucides appelés également "rêves de connaissance" sont des rêves lors desquels le dormeur réalise qu'il est dans un rêve, mais au lieu d'en être si surpris qu'il se réveille, il parvient à rester endormi et continue de rêver, il devient capable de diriger son rêve afin de l'orienter selon ses désirs.
(Hervey de saint-Denis, 1867)

Certains chercheurs en rêve lucide ont suggéré que les EHC (expériences hors du corps) n'étaient qu'une forme de rêve lucide (Levitan, Laberge,1991)
En partant du constat que la personne éprouve dans les deux cas une soudaine sensation de liberté et de vitalité et qu'elle n'a plus la perception de son corps physique.

Cependant!
Des chercheurs en EHC ont fait remarquer que toute tentative pour bouger son corps physique lors d'une sortie hors de son corps échouerait ou mettrait instantanément un terme à l'expérience (Gabbard, Twemlow,1984)
Alors qu'à l'inverse pendant un rêve lucide, la personne peut bouger des parties de son corps physique (muscles des yeux, mains..) sans mettre fin au rêve

Une seconde différence entre les EHC et les rêves lucides a été découverte suite à des mesures physiologiques, les rêves lucides se produisent pendant le sommeil MOR (mouvement oculaires rapides)
Alors que les EHC ont lieu uniquement en dehors du sommeil MOR
(les yeux ne bougent pas)


Les chercheurs ont constatés (entre autre): ces points importants:
*Pendant une EHC, le corps physique de la personne ne bouge pas.
*Si une personne commence à parler ou bouger pendant une EHC elle met immédiatement fin à l'experience, sa perception se replace au niveau du corps physique et elle n'est plus capable de voir l'endroit éloigné.
* Pour déclancher une EHC, la personne doit souvent ressentir des vibrations parcourir son corps et/ou entendre des bruits assourdissants, des vrombissements.
* Immédiatement après la sensation de sortie pendant l'EHC la personne semble voir son corps physique de l' extérieure
* Afin de voir ou décrire un lieu, l'experienceur a une sensation de déplacement, comme s'il voyagait de l'endroit où se trouve son corps physique à l'endroit où se trouve l'objet ou la personne cible
c'est dans les observation dans le cadre d'une expérience de "voyance"
Dans le même objectif:
Une fois que l'experienceur de sortie hors du corps est arrivé à l'endroit prévu, il peut en faire le tour, le visiter et revenir ensuite dans son corps pour retrouver sa conscience normale et c'est uniquement à ce moment qu'il pourra décrire ce qu'il à vu. (c'était pour faire la différence entre "modification de conscience chez les "voyants" et chez le voyageur astral)

Pour finir il est dit quelques pages plus loin que:
Les recherche en laboratoire indiquant que les EHC qui ont lieu pendant le sommeil ne semblent pas être des rêves.
Et le fait que l' EHC puisse survenir après que le sommeil a commencé, dirige notre attention sur au moins deux conditions requises importantes pour que l'expérience se passe dans les circonstances paisibles:
1: Une grande relaxation du corps
2: Une absence d'activité mentale rapide qui accompagne souvent nos actions quotidiennes habituelles


le fait que ces deux conditions: un esprit apaisé et une profonde relaxation du corps, se rencontrent aussi dans la méditation, nous aident à comprendre pourquoi parfois une EHC peut survenir spontanément pendant un exercice de méditation (Irwin 1983)

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MessageSujet: Re: Differences entre le dédoublement et le rêve lucide   Sam 29 Mai - 10:56

Oui c'est vrai que cela manque de détails notamment sur les "petits trucs" à coté. (ce sont donc des détails) ^^
être lucide en rêve, c'est "quand notre moi du rêve sait qu'il est dans un univers onirique ET quand notre moi couché sait qu'il est en train de rêver".
(Dit Myraa, ce qui fait tout de suite moins scientifique/sérieux)
Ils omettent aussi cette "télépathie" cet échange qui se produit entre les deux "nous". bra
Par contre je ne peux absolument pas leur* reprocher de se pencher si sérieusement sur ces phénomènes et ceci dans la neutralité qui est ma foi fort sympathique à la lecture.
(* Les physiciens, biologistes, neurologues, psychiatres et autres chercheurs de l'INREES)

Concrètement JE pense qu'il y a des différences (dans les faits), après si elles sont importantes c'est une autre histoire qui elle ne l'est pas.

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MessageSujet: Re: Differences entre le dédoublement et le rêve lucide   Lun 31 Mai - 9:02

C'est un petit pas en effet que certain ont entrepris depuis une bonne vingtaine d'années. Je n'ai pas encore trouvé dans l'ouvrage un témoignage personnel de la trentaine de professionnels qui ont collaborés pour ce manuel.
Il faudrait se renseigner sur Stephane Allix qui d'après le peu que j'ai pu lire de son parcours, me laisse humblement penser, qu'il sait de quoi il parle.
Nous trouvons aussi son associé Brenstein Paul qui se consacre entre autre à des recherches liant science et expériences transpersonnelles (NDE ou EMI, perceptions hors du corps, médiumnité ou encore préconition.
Le docteur Chambon Olivier quand à lui (pionnier des méthodes de soin comportementales et cognitives en France) s'intéresse depuis de nombreuses années à l'utilisation des états modifiés de conscience (hypnose, EMDR, voyages chamaniques pour ne citer qu'eux)
Madame Elsaesser-Valarino consacre depuis prés de vingt-cinq ans une grande partie de son temps à l'étude de mort imminentes (EMI) elle à écrit de nombreux articles et ouvrages sur le sujet.

Toutes ces personnes se sont appuyés sur plusieurs disciplines intellectuelles et plusieurs approches thérapeutiques, et ont apportés leurs compétences respectives issues de différentes points de vue, pour que le lecteur y trouve un large éventail d'approche et une grande variété des hypothèses ou de conclusions provisoires n'engageant que leurs auteurs respectifs.

Ceci étant dit, c'est un peu pour reprendre ton exemple de Platon, comme si quelques personnes neutres, essayaient de comprendre sérieusement et avec la plus grande considération, celui qui avait "vu la lumière". Et qui n'avaient de cesse d'affirmer ou d'infirmer une quelconque pathologie psychiatrique ou neurologique et dans ce dernier cas tout mettre en œuvre pour comprendre "ce qui force" ces gens à sortir.

Et bien moi, parce qu'ayant été écoutée, observée, prise en compte par une équipe de scientifiques, même s'il n'ont pas su me donner d'explications, au moins ils m'ont enlevés mes doutes sur mon équilibre neurologique et psychologique. Ce qui a été primordiale pour la suite de mon désir de renouveler ces expériences la "conscience" tranquille.


Tout et à prendre en compte, je ne divise pas grand chose, l'humain est spirituel il est aussi chimie.
ami
je vais de ce pas rassembler plusieurs hypothèses sur les Expériences Hors du Corps yeu

Ha j'ai retrouvé une vidéo qui confirme ce que j'avais cru lire quelque part au sujet de l'expérience difficile de Stéphane Alix

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MessageSujet: Re: Differences entre le dédoublement et le rêve lucide   Lun 31 Mai - 11:22

Du courage je ne sais pas, j'ai pris soin de mesurer mes mots et de questionner sur un éventuel problème neurologique.
C'était quand même éprouvant tout ces examens notamment le teste d 'épilepsie (ça flachouille sévère) le plus dur était de voir tout ces petits dessins d'enfants sur les murs, je ne pensait qu'à eux. boh
Le regard des infirmières pour l'IRM et dans la section "sommeil" (que fait elle là? qu'est ce que vous avez au juste? racontez! racontez .....)
Les innombrables prises de sang (à chaque fois ils avaient une nouvelle piste, anémie ceci, macroytose cela....)
Et le "spécialiste" du sommeil qui au finale se grattait la tête en me décryptant le résultat :scrat:
(la machine dit que vous dormiez en paradoxale en 1dizaine de minutes mais vous n'êtes pas narcoleptique et vous étiez assise quand je suis rentrée dans la pièce) hum?
Vous m'avez vue arriver dans le couloir en dormant hum
Le psychiatre a couronné le tout en me disant: les moine tibétains le font, ça vous dérange vous dans la vie? non! hé bien continuez, où et le soucis si tout vas bien.
zen
Le généraliste m'a dit de me pencher sur le paranormal lll en rajoutant, je vous donne quand même des bêta stimulant je ne sais pas comment vous tenez avec 8 de tension. C'est qu'il est dur à entendre votre pouls, vous faites du spot, du yoga? nia

Ben du coup, plus qu'à voyager hein Lulu yeu

le reste est ici: http://astraliens.forumactif.org/voyage-astral-et-onirisme-f27/theories-diverses-sur-les-experiences-hors-du-corps-t894.htm
je parlerai peut être un peu de la psychiatrie.

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MessageSujet: Re: Differences entre le dédoublement et le rêve lucide   Lun 31 Mai - 18:40

Arf la réalité! C'est un peu ce que je pense au fond, mais va savoir si cela nous rassure pas de nous conforter dans la "normalité". bra

ps: Non les médecins ne faisaient pas partie de L'Inrees à ma connaissance.

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MessageSujet: Re: Differences entre le dédoublement et le rêve lucide   Jeu 3 Juin - 9:04

J'ai fait le ménage dans nos derniers échanges (fort rigolos cela dit)
Et en ai profité pour mettre une vidéo (5ème post) qui répondra à la question de lulu, sur: "eux ont 'ils des expériences"
J'en met une autre ici, d'une brève présentation de la source de leurs recherches

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MessageSujet: Re: Differences entre le dédoublement et le rêve lucide   Mar 13 Juil - 8:12

essai 2

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