Se percevoir

Suite à quelques discutions de ci de la du forum. L'idée d'ouvrir le sujet sur notre perception de nous-même m'est venue.
Alors! Se percevoir ce n'est pas tant se connaitre ou cerner notre caractère, c'est aussi pour moi comprendre ce qui nous appartient, notamment lors de conversations, lors d'échange sur un forum par exemple, il peut nous arriver d'être prise (pris) par des sentiments, des "transfères" parfois.
Bien souvent et à notre plus grande surprise nous nous rendons compte que nous nous sommes "trompées"
Trompée sur la sensation que nous laissons à l'autre, comme le transfère que nous avons fait sur elle; par transfert j'entends seulement, penser à la place de l'autre (imaginer comment la personne perçoit nos dires) ce qui n'a rien a voir avec le transfère en psychologie.
Rendre conscient ce qui nous appartient, c'est à dire arriver à discerner la source de nos sensations (ou complexes) me parait plus que jamais un bon pas franchi dans une réelle perception de nous.

Pour être plus clair je vais prendre MON exemple
Je disais donc que parfois je pouvais être amenée à une certaine crainte de passer pour une "donneuse de conseils", quand ce n'est pas pour donner des trucs et astuces à une personne qui s'en passerai très bien, vue qu'elle ne respire absolument pas la personne mal dans sa peau ou en recherche de conseils (vous m'suivez?lol)
La sensation aussi de "me mettre en avant" est très forte. (être trop présente)

Venons en aux faits et surtout dans mon analyse.
Petite fille j'étais celle que l'on mettais en avant dans la fratrie, de tempérament sociable et très charmeuse je me complaisait dans le rôle que l'on m'avait attribué: le bout en train, le clown, la poupée, la danseuse....
Ce qui me collait des complexes par rapport à ma sœur et mon frère. (ça me faisait mal qu'ils soient "oubliés")

Ensuite dés l'âge de 20 ans j'étais sur scène dans le sens propre du terme
Il fallait captiver l'attention.
Dans ma vie sociale j'ai souvent dû me mettre en veilleuse pour ne pas piquer la vedette aux copines (même si ça résonne chez vous pour de l'orgueil tant pis je le dis) lool
Ce n'est pas une question de charisme ou de beauté ou de je ne sais quoi que beaucoup disent en excuse (et que je n'ai pas comme qualités). C'est plus par caractère enjoué.
J'ai compris depuis longtemps que le besoin de me faire remarquer a motivé mon comportement par le passé.
Comme aussi pour me prouver que j'étais bien en vie, pleine de vie, contrairement à ma maman (ça va loin)

Alors actuellement vous vous doutez bien que je me suis calmée, que je n'ai plus aucun besoin de m'afficher (l'arrêt de mon travail artistique m'ayant aidé)
Mais persiste encore parfois ce sentiment d'en "faire trop".
mais je me soigne.

Bon vous voyez où je veux en venir.
Chez vous alors quels sont les points que vous n'arrivez pas à percevoir ou au contraire percevez que trop bien?

A vos claviers

Tu veux dire que tu penses encore vouloir te mettre en avant ? Ou que même si tu ne te mets pas en avant, tu en as la sensation ?
Par contre, ce n’est pas l’image que toi tu donnes. Tu es toujours présente sur le forum, il est vrai, mais tu n’en fait pas trop. Tu donnes l’impression d’être profondément altruiste, toujours là pour aider. Jamais dirigiste. C’est l’image que j’ai de toi…
Moi aussi, j’ai l’impression de chercher à occuper tout le temps le devant de la scène. J’allais tout raconter , j’ai commencé à écrire et puis finalement je me suis dit : « tiens je vais ouvrir un journal ». Je le fais dans un instant.
Pour répondre à ton sujet, j’ai l’impression de faire preuve d’orgueil. Et en fait, personne ne s’en aperçoit. Enfin, juste ma mère m’a dit quand je lui ai posé la question qu’en fait ce n’était pas de l’orgueil, mais une confiance en moi ; je ne me vante pas mais je suis sûre ce que je fais comme si c’était logique pour moi que j’avais raison. Non contestable. (enfin pour moi, c’est de l’orgueil ça, quand même !)
Personne ne voit cela. Je me vois tout le temps en donneuse de conseils (désolée de te copier)…j’ai ressenti dans le regard de certaines personnes du « de quoi tu te mêles ? ». Mais c’est rare (et puis j’arrête de suite). La plupart du temps, les gens sont touchés qu’on s’intéresse à eux et se mettent à se plaindre en expliquant pourquoi ils ne peuvent pas faire ce qu’on leur conseille.
Ce que les autres voient et que moi je ne vois pas ? Là je ne sais pas !
Allez, j’ouvre un sujet.

Ha un premier témoignage
C'est une bonne chose d'ouvrir ton journal, on aura bien plus d'éléments.
Cela dit quand tu dis: "j’ai l’impression de faire preuve d’orgueil." Est ce que tu as l'impression que c'est quelque chose que l'on t'ai collé depuis ton enfance?
Secondo as tu la bonne définition de l'orgueil? lol

Je vais lire ton journal.

Citation :

Tu veux dire que tu penses encore vouloir te mettre en avant ? Ou que même si tu ne te mets pas en avant, tu en as la sensation ?

Non encore une fois je ne cherche pas à me mettre en avant ou alors c'est vraiment indépendamment de moi, ou pathologique (lol)
Et oui c'est plutôt une sensation que les autres pensent que je veux me faire "remarquer".
C'est étrange mais souvent et hors mis dans mon (ex) métier j'aurais voulu passer discrète. ça a souvent été raté, et j'ai des expériences cuisantes (des rejets).
mais bon.
ça va.
passons

Orgueil: "L'orgueil est une opinion très avantageuse, le plus souvent exagérée, qu'on a de sa valeur personnelle aux dépens de la considération due à autrui, à la différence de la fierté qui n'a nul besoin de se mesurer à l'autre ni de le rabaisser."
Tu as raison... "le plus souvent exagérée"....moi je n'exagère pas, c'est vrai
"aux dépens de la considération due à autrui" non je ne méprise pas les autres.

Donc ce n'est pas de l'orgueil mais de la fierté.

Je ne sais pas si on m'a collée cette image, mes parents étaient plutôt du genre à me valoriser.

-Ho mais il faudrait qu'on arête de la valoriser cette petite on va en faire une orgueilleuse" (c'est mon imagination qui parle)

Bref non pas orgueilleuse mais Fière. (et là je te suis)
Cette fierté est saine, c'est celle qui nous fait avancer et refuser de tomber.
Tout comme se rendre à l'évidence que là où nous sommes parvenu, c'est parce que nous avons été capables d'efforts pour y parvenir.
S'en rendre compte et se l'avouer est largement diffèrent qu'un ego mal canalisé.

Je ne te valorise pas j'exprime juste ma fierté de rencontrer des gens comme toi et comme les "astraliens" lool

ma perception de moi même .....

Ce que les autres me disent de moi même .....
en général que je tombe toujours juste, que j'ai une capacité d'empathie extraordinaire
Je ne suis pas forcément d'accord mais je l'entend.
Ca me gêne qu'ils expriment cela comme ça car je ne suis pas parfaite loin de là, je ne détiens pas les clés du savoir loin de là
et en même temps je ne peux pas leur dire que je ne fais qu'écouter ce que leur etre profond exprime et leur redonne sous forme d'interrogation pour qu'ils y pensent par eux mêmes. Ce n'est pas moi qui tombe juste c eux qui s'ouvrent à moi.
Et pourtant je l'ai dis à une personne qui voulait savoir. Mais désire-t-on vraiment savoir ce qu'on ne peut accepter ? ou crois-t-on vouloir savoir parce qu'on pense que ce qu'on va apprendre rentre dans le schéma de nos pensées ?

Ma perception de moi ....
je dirai que j'ai souvent l'impression de parler comme une "sage", par interrogation ou par métaphore. Mais je me demande aussi souvent si c ce que l'autre attend et si je ne lui fais pas un "cours" de ce que je pense, si mes illustrations de mon vécu personnel ne sont pas inutiles.
Est-ce que je ne veux pas à tout prix que l'autre pense comme moi parce que je pense que je suis dans la bonne direction. Peut-etre est ce seulement de l'égoisme, pour ne pas etre seule à penser ainsi.

Citation :

c'est celle qui nous fait avancer et refuser de tomber.

C'est clair que j'avance et que je ne tombe pas!

Citation :

Tout comme se rendre à l'évidence que là où nous sommes parvenu, c'est parce que nous avons été capables d'efforts pour y parvenir.
S'en rendre compte et se l'avouer est largement diffèrent qu'un ego mal canalisé.

Cool je peux le dire alors! On est super fortes! et super évoluées!

Moi aussi je suis contente de rencontrer des gens comme toi (et crysania)...

Citation :

Ca me gêne qu'ils expriment cela comme ça car je ne suis pas parfaite loin de là, je ne détiens pas les clés du savoir loin de là

ce qui est important n'est pas de détenir les clés du savoir mais d'en détenir plus que les autres....dans ce cas tu peux leur apporter de l'aide....

Crysania, effectivement, tu parles comme font les sages....comme l'interrogation quand je disais que j'aimais me mettre en valeur (que tu me demandais où j'étais réellement). Je n'ai pas eu envie de répondre pile ce que tu voulais (=j'étais ailleurs, donc c'est surfait et cela n'a pas d'interêt de faire ça) donc je ne l'ai pas fait. Mais j'aime bien ces affirmations indirectes par interrogation... C'est très classe comme façon d'exprimer quelque chose
il est normal que tu veuilles que les autres soient de ton avis quand tu penses quelque chose (déformation pro; c'est ton boulot d'aider les gens!). Après les gens décident de penser ce qu'ils veulent. Et si tu te trompes, ils s'en apercevront tous seuls. Mais ils se seront posé la question...

Bienvenue au club, alors !
Par rapport à tes collègues, c’est souvent gênant d’avoir des collègues comme amis. Ce n’est pas un mauvais choix d’éviter cela.

Citation :

et c'est très fatiguant de "s'entendre parler" (c'est la sensation que j'ai)

j’ai souvent la même sensation que toi …mais tu peux "méditer" là-dessus tout en parlant. Il y a celle qui parle et celle qui se regarde en train d’attirer l’attention. Tu portes ton attention sur ton charisme (en toute modestie ) et en même temps sur le silence et l’écoute attentive des autres. Tu as un parfait contrôle de tes gestes et paroles car celle qui parle, ce n'est pas toi. Tu ressens chaque intonation de voix, chaque geste, tu te fais même une image mentale de toi même en train de parler.
Je ne crois pas qu’il soit possible d’être soi même en société. Tu as un rôle à jouer dans ton travail ; c’est une partie de toi, mais ce n’est pas toi. Tu rentres chez toi, tu as un autre rôle etc… La vie est une pièce de théâtre. D’ailleurs tu dis que tu es une bonne femme d’affaire….d’après moi c’est parce que tu joues le rôle d’une femme d’affaire. Si tu étais naturelle à 100%, cela ne serait pas possible. Ce qui importe selon moi est de ne pas se perdre soi même, savoir que « toi » ce n’est pas cela. Et quand tu rentres chez toi, en plus, tu ne penses plus à ton travail car tu n'es pas le rôle que tu joues.

Lola et divine...
Le club des filles "qui s'expriment trop" est heureux d'accueillir le club des "filles discrètes"

Bonsoir les filles
je n'en doute pas un seul instant moi non plus Lola.
Alors j'entends Divine parler d 'enfance et surtout de cloisonnement, d'éducation.
Enprog parfait d'un essaie de recentrer le sujet parle d'un "problème" de ne pas être celle qu'elle est.
je vous rassure nous ne somme pas QUI nous croyons être ou plutôt ce que d'autre adultes ont fait de nous (en partie mais c'est déjà trop)
Se percevoir dans le sens: se connaître par l'intermédiaire des sens, de l'esprit.

L'ombre, la lumière, de l'ombre vers la lumière, où veut en venir la myrâa? (avec ses rêves de poissons qui parlent lol)
Alors j'attaque:
Il est une évidence que l'enfant est toujours éduqué par autrui et non par lui même. L' Éducation aussi bonne soit-elle ne correspond jamais à ce qu'est l'enfant.
Neuf fois sur dix l'adulte à perdu le contacte avec "l'Essentiel", qui est la marque de l'enfance.
L'adulte est fortement différencié "professionnellement" "socialement" moralement.. Ils sont ce qu'on appelle des individualités, face à un enfant qui est indifférencié et dont la sensation Essentielle est de "faire partie de". Car l'enfant est branché sur l'universel, il se relie à toutes choses comme il respire.

L'éducation consiste (dans les grandes lignes) à supprimer l'indifférenciation de l'enfant pour le pousser à se différencier de plus en plus.
On pourrais lui dire: Tu es "semblable" aux autres. tes atomes sont ceux de l'univers. Ton essence profonde ne présente aucune différence d'avec celle des "autres". Ton être essentiel est celui de ton voisin. Mitakuyé oyasin pourquoi pas....^^

Les différenciations entre les êtres sont nécessaires certes, dans une vie socialement organisée mais ces différenciations sont accidentelles et simplement juxtaposées à l'être essentiel que nous sommes.
Ces différenciations doivent être employées comme un outils dans la vie communautaire.

mais on dit: tu es radicalement différent de ton voisin. tu es irremplaçable. tu as beaucoup d'importance. Tu es le meilleur ou le plus nul. Tu dois cultiver ta différence qui doit devenir ta qualité la plus haute. Tu dois devenir le plus beau, le plus grand, le plus riche, le plus spécialisé, le plus intelligent. tu dois à tout prix devenir autre que l'autre!!!
En faisant cela on sépare automatiquement l'enfant des autres et du monde qui l'habite.

En le différenciant ainsi on étouffe son essence universelle et participante.

Dans cette course à la différenciation l'autre devient un ennemi.
la séparation est une illusion que l'on entretient soigneusement et de ce fait il y a une torsion permanente entre l'être essentiel et l'être séparé (par obligation sans doute de ne jamais démériter aux yeux de l'adulte séparé)

L'enfant (nous) pour ne pas être abandonné ou "banni"/oublié mal aimé joue le jeu dans cette différenciation imposée.
A ce moment son essentiel "descend" dans l'OMBRE.

Il avance alors sur des superstructures édictées par d'autres ayant laissés dans l'ombre son essentiel depuis longtemps.
L'enfant commence à vivre ou à essayer selon les critères établis par l'autre il existe en tant que cellule séparée, ennemie d'autres cellules séparées. Et "l'Essentiel" descend inlassablement et plus l'ombre grandit.
L'enfant commence à vivre sur un "moi-je" séparé et solitaire, sans amour, sauf des amours séparées, codifiées, cataloguées, autorisées, obligatoires..
De vastes qu'il était il se rétrécit. On le pousse dans un étroit boyau: celui de l'éducation permanente.
Son "Moi" authentique est déjà loin derrière dans l'ombre, mais est artificiellement remplacé par un "Moi-Je" social, moral, bourgeois, ouvrier, pauvre, riche, méritant, déméritant, récompensé, puni et de plus en plus séparé au fur et a mesure que le boyau s'étrangle.
Mais le pire est qu'un jour, ressortant du boyau à l'âge dit adulte, il ne puisse plus reprendre son Essence première située dans l'ombre, loin derrière
Le jeune adulte ressort du boyau dont il a pris la forme, il est devenu un boudin de la vie, ennemi farouche de milloins d'autre boudins.

C'est ainsi que c'est dans l'ombre de l'enfance que se trouvent en attente les hautes lumières de l'adulte.
mais ce dernier souvent l'ignore, il vie sur l'envers de lui même, il n'est qu'une apparence.
mais il ressent au font de lui l'appel sourd de cette Ombre qui est lui. C'est un appel profond, vague, mais cela grince et crie à travers des dépressions, des maladies, des angoisses, des nostalgies, des tristesses apparemment incompréhensibles.

Mais comment faire? comment exhumer ce que nous sommes?
C'est peut-être la tâche la plus dure, la plus impossible mais il sagirait avant tout de faire table rase du passé, de tout l'appris, table rase intérieurement, de toutes les conventions, tous les aprioris, toutes les croyances, tous les idéaux, toutes les notions religieuses.
Table rase en se disant que même si elles devaient être vraies elles deviennent fausses dés le moment où elles se fondent sur des critères extérieurs à soi.
Il faut alors retourner vers son ombre, l'illuminer et alors seulement reprendre ou rejeter ce qui correspond à soi.
Quand au reste jouez le jeu si nécessaire mais sans y croire. les séparations et les différenciations deviennent alors des instruments d'ADAPTATION et rien de plus!

RÊVEZ!. Les rêves sont ESSENTIELS, ils mesurent le chemin parcouru.
Il faut prendre conscience de l'existence de son ombre, cela se fait donc principalement par les rêves comme des "cablages" comme des "canalisations Subies", l'ombre dans laquelle vous êtes éclatera comme une évidence aveuglante.

Quand l'âme commence à être libérée de toute emprise (anima/animus entre autre).
Quand l'ombre vas vers la lumière, de grands rêves peuvent alors se produire parce que de nouveaux "cablages" ont lieu dans le cerveau, des fiches se plantent dans des prises de courant inexploitées. Et a coté des comportement nouveaux apparaissent au fur et a mesure que les habitudes robotiques cessent.
Les grands rêves dirigent alors vers des Essentiels: la poesie, la musique, l'astronomie, la physique, les mandalas, les nombres, les figures géometriques, les lumières, le cosmos, les étoiles, le soleil, de vieux sages, des traversées d'horizons infinis, des liberté éblouissantes, des musiques, des Dieux..........


Le sujet est largement dépassé J'espère que ça n'a pas été trop soporifique.
une dernière chose, réfléchissez et notez ce qui vous fait ressentir une hostilité chez l'autre.
Recherchez ce que vous n'aimez pas chez autrui, ce que vous haïssez pourquoi pas, ce qui vous irrite, ceux que vous diriez: elle je la "bafferai", lui je ne peux pas me le voir............ (voyez le genre)

Trouvez aussi les critique sur vous que vous ne supportez pas, emannants de plus de chez des personnes que vous trouvez "inferieur" à vous: "il vaut pas mieux que moi alors de quel droit il me critique....."

Il y a de fortes chances en procédant de la sorte que vous mettiez le doigt sur une partie de votre Ombre.
En même temps cette ombre deviendra du "clair obscure" et ce sera déja un premier grand pas.

bon amusement

L"éducation n'est pas la seule responsable de la construction de l'enfant vers l'adulte qu'il va devenir. Je pense au contraire qu'il est important que l'enfant se différencie, ou plutôt qu'il affirme ce qu'il est. Car la société, les autres, imposent une pression énorme. Il est difficile d'être soi dans un monde où il faut absolument appartenir à une case, à une mode, à un moule. Si vouloir absolument maintenir le contact avec autrui signifie perdre son individualité, sa personnalité profonde, entière et vraie, alors je ne suis pas certain qu'il faille absolument maintenir le contact. Mais dans ce chaos communautaire, dans cette pression énorme exercée, par ci par là, on trouve des êtres qui veulent aussi affirmer leurs vraies natures. Alors qu'importe les moules, puisque finalement, il y a des êtres semblables et uniques à la fois qui sont prêts à faire un bout de chemin avec soi.

Mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'il y a un conflit entre l'ombre et la lumière. Ca me semble bien trop manichéen. Après, je pense que ça reste un choix... ou pas. Je crois aussi que tout le monde ne peut pas vivre sans appartenir à un moule. On cède tous un jour ou l'autre à des préjugés, à se laisser influencer. Qu'importe, à partir du monde où on parvient à maintenir une harmonie dans sa vie. Ce qui est intéressant avec l'équilibre, c'est qu'il est rarement identique entre les êtres. Selon les besoins, la conscience, la volonté de la personne, les ingrédients pour l'équilibre changent. C"est bien toute la richesse de la vie.

Citation :

une dernière chose, réfléchissez et notez ce qui vous fait ressentir une hostilité chez l'autre.
Recherchez ce que vous n'aimez pas chez autrui, ce que vous haïssez pourquoi pas, ce qui vous irrite, ceux que vous diriez: elle je la "bafferai", lui je ne peux pas me le voir............ (voyez le genre)

La stupidité. Je ne supporte absolument pas la stupidité, car elle est souvent la cause de grandes souffrances infligées à autrui.

Quant aux critiques, je pense que j'ai dépassé ce stade. Je n'en tiens pas compte. J'ai été trop longtemps sensible aux critiques jusqu'à me renier, donc maintenant je n'en tiens plus compte. Je sais qui je suis et où je vais.

Citation :

Quant aux critiques, je pense que j'ai dépassé ce stade. Je n'en tiens pas compte. J'ai été trop longtemps sensible aux critiques jusqu'à me renier, donc maintenant je n'en tiens plus compte. Je sais qui je suis et où je vais.

Alors ça c'est parfait yog, l'exemple parfait de la personne qui sait QUOI elle est parce que

Citation :

Je pense au contraire qu'il est important que l'enfant se différencie, ou plutôt qu'il affirme ce qu'il est.

ce n'est pas le CE qui importe, ça c'est le nous social. C'est le "QUOI" nous sommes, même si ça passe par ce "QUOI" nous ne somme PAS!
Demande à quelqu'un qui il est, il te répondra par sa position social ou familiale, demande lui QUOI il est, il ne saura peut-être pas te répondre.
Il est évident que si nous désirons avoir un semblant de vie "normale" (sociale) nous devons jouer le jeu, ce que j'essayais de faire passer ici

Citation :

Quand au reste jouez le jeu si nécessaire mais sans y croire. les séparations et les différenciations deviennent alors des instruments d'ADAPTATION et rien de plus!

On s'adapte!
Nous réalisons même parfois que notre voisin s'adapte lui aussi (la preuve par les échanges rien que sur le forum, (dans le sens que nous recherchons notre Essence et que nous nous adaptons dans notre quotidien)) bref.

L'ombre et la lumière, ça peut paraitre manichéen tu as bien raison et je n'envisage dans cette "théorie" aucun conflits
Ombre! Un mot qui évoque le noir, l'obscur, le potentiel, l'invisible, la peur, la menace......
Encore une symbolique (pas universelle heureusement) Ne peut-on pas voir cette ombre comme des bagages (oubliés) ce que l'on traine avec soi, une sorte honte de soi. Elle contiendrait nos complexes, nos besoin inavoués, des facettes de notre personnalité oubliées parce qu'indigne de soi sans doute, mais en réalité ne contient -elle pas notre suspicion que nous somme autre chose? que nous nous sentons relié à autre chose qu'à notre "JE"?

Imagine un homme pleurant en écoutant une mélodie au piano, l'homme "traditionnel" le regarde et hausse les épaules: sentimentalisme d'enfant? pourquoi pleure t-il? des regrets, des soucis, une nostalgie?
Mais une nostalgie de QUOI?
Et si cet homme (le "mélomane") par cette mélodie se sentait justement relié, ne serait-il pas dans ce cas mille fois plus "normal" que l'homme qui hausse les épaules et qui a perdu "cela" en cours de route?

La part importante de nous même parce qu'étouffée devient cette ombre qui tourne en rond en consommant de l'énergie. en projetant notre Ombre vers extérieure (la lumière hoooo)lol. nous retrouvons aussi notre personnalité authentique, même si elle est "mauvaise". et quand bien même, n'est ce pas préférable aux blocages inauthentiques avec les angoisses qu'ils provoquent?
ne peut -on pas le travailler? Car dans ce cas on agis sur un comportement vrai, au lieu de vivre selon une personnalité fantomatique.
Retrouver sa vrai personnalité c'est ça qui m'importe de faire passer comme message. (quelle que soit cette personnalité, de la plus spirituelle à la plus cartésienne)


Bises "loumineuuuses" lol

Ha!:

Citation :

La stupidité. Je ne supporte absolument pas la stupidité, car elle est souvent la cause de grandes souffrances infligées à autrui.

Peut-être un passé cuisant de stupidité environnante
Moi c'est les idées préconçues et l'ignorance des autres (les "différences")
Et c'est pas dans l'ombre, non c'est bien affiché tiens

Le "ce" ne se réfère pas au soi social, mais au soi "réel". Le soi social n'a pas d'importance, car on peut tout à fait se créer une identité sociale tout en méconnaissant sa nature profonde. Lorsque je dis qu'il est important que l'enfant affirme ce qu'il est, c'est en rapport avec sa nature véritable et pas du tout avec une quelconque identité sociale. D'ailleurs, à mon sens, l'identité sociale me parait tout à fait illusoire.

Euh, je crois qu'on dit la même chose en fait.

Tu veux un café?
lol, oui on dis la même chose, je relisais justement pour m'éloigner le moindre doute.
Puis j'ai vu ton avatar, il m'a surprise "tapi dans l'ombre"
Encore là lui!!!!

Dites donc, vous avez écrit vos messages très tard, Yog et Myrâa. Elles sont élevées vos conversations en plein milieu de la nuit
En tout cas, merci, ça me fait réfléchir!

Faute au yoga. J'ai fait une séance hier soir et du coup, j'étais bien réveillé une partie de la nuit.

Cela doit être bien pratique le yoga en période de fête. Tu fais une séance le soir et après tu es en forme pour toute la nuit du nouvel an

Ah bon, En prog 3 salutations, ça te suffit pour rester éveillée. Cela m'arrive d'en faire quelques unes avant de dormir et je n'ai jamais d'insomnies...Le matin, ça m'énergise et le soir ça me détend. C'est spécial!
C'est amusant, moi qui ai tout le temps quelque chose à dire, je n'arrive pas à m'exprimer sur ce sujet amorcé par Myrâa hier (la perte du contact avec "l'essentiel" par l'éducation" etc); je n'ai pas d'idées, d'avis sur la question.

Kat a écrit:

Crysania, effectivement, tu parles comme font les sages....comme l'interrogation quand je disais que j'aimais me mettre en valeur (que tu me demandais où j'étais réellement). Je n'ai pas eu envie de répondre pile ce que tu voulais (=j'étais ailleurs, donc c'est surfait et cela n'a pas d'interêt de faire ça) donc je ne l'ai pas fait. Mais j'aime bien ces affirmations indirectes par interrogation... C'est très classe comme façon d'exprimer quelque chose

merci Kat
mais perdu ce n'était pas du tout ce que je sous entendais. J'avais bien saisi que tu étais ailleurs mais dire que c surfait et donc inutile c un jugement. La vraie question ct plutot "la mise en avant te permet elle de te protéger ? de te cacher ? de cacher une part de toi ?" et il y a d'autres questions cachées derrière. A toi de les trouver

Citation :

Mais cela est difficile...Bouddha lui meme l'a t il pas été obligé d'abandonner femme et enfants pour suivre sa voie...?

Faut replacer dans le contexte de l'Inde. La vie en Inde est partagée en différentes phases. L'enfance, l'âge adulte, puis la fin de vie.(je résume, car il me semble que j'en oublie) Bref, l'homme indien a une obligation envers la société, celui de se marier et avoir des enfants. Ayant accompli cela, il pouvait tout à fait partir. (n'oublions pas que le lien affectif entre le parent (de surcroit le père) et l'enfant n'est pas du tout le même qu'aujourd'hui) Le prince Siddharta quitte donc sa "prison dorée" pour mettre fin au cycle infernal de la vie et de la mort.
En Inde, beaucoup d'ascètes le deviennent en fin de vie, lorsqu'ils ont accompli leurs différents devoirs. Il n'y a pas d'abandon ou de sacrifice à faire, sauf celui de sa propre illusion.

de mon coté, besoin de laisser murir un peu vos rélfexions pour pouvoir donner mon avis, car j'ai l'impression qu'il est pour le moment partiel et qu'un sens m'échappe encore.

Sinon ce qui m'énerve le plus ce sont ceux qui croient tout savoir et écrasent les autres pour qu'aucune objection ne puisse poindre. (écrasent par un monologue, par l'application d'une position de pouvoir ou autre).
Et ce qui m'attriste le plus (et me met très très très en colère) ce sont ceux qui arrivent à se convaincre que la mort d'une personne est surement "mieux pour elle" sans s'etre jamais posé la question de ce qu'elle désirait vraiment, de ses envies, de ses projets, et ce juste pour se déculpabiliser de la faute qu'ils ont commis.

Je n'ai pas vu ton message du 29/12, crysalia...
Il serait temps que j'y réponde.

Citation :

mais dire que c surfait et donc inutile c un jugement

aucun jugement de ta part...je me suis méprise sur tes intentions....et définitivement, je n'ai pas ton niveau de sagesse. Comment fait on pour ne jamais émettre de jugement? (ce n'est pas une question à laquelle j'attends une réponse)

Citation :

La vraie question ct plutot "la mise en avant te permet elle de te protéger ? de te cacher ? de cacher une part de toi ?

De me donner de l'importance et d'avoir l'impression d'avoir une personnalité forte, de m'occuper quand les autres m'énervent, de me cacher derrière ce que je ne suis pas (ou partiellement), de passer un bon moment, de choisir le sujet de conversation. Désolée, je ne trouve pas les questions cachées...
Par rapport à votre sujet de conversation:

Citation :

comment réellement aider ces gens qui sont dépressifs ?
Si eux ne s'aident pas, tu ne pourras pas le faire pour eux!

J'ai rencontré pas mal de gens dépressifs dans ma vie, j'ai cru pouvoir les aider et eu l'impression de faire quelque chose d'utile et finalement j'ai toujours échoué. On ne peut pas aider quelqu'un qui ne le veut pas. Je suis plutôt de l'avis d'en prog. Je suppose que tu ne disais pas le contraire, crysania, mais je ne comprends pas le

Citation :

juste pour se déculpabiliser de la faute qu'ils ont commis.

. Comme si c'était de la faute des autres.

En prog a écrit:

Crysania, pour être toute à fait franche, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
Je pense que ta réflexion vient d'une expérience personnelle, et certainement cela a été très pénible.
Moi aussi j'ai connu des gens qui se sont suicidés, ou qui ont voulu se suicider.

bonjour en prog

alors en fait j'aurais du plus préciser. Je l'avais fait et j'ai tout effacer.
Je ne parle pas de suicide
j'ai travaillé auprès de personnes agées à domicile quelques années sur paris. L'une d'entre elle est décédée suite à des erreurs multiples (médecin, kiné et aides soignantes). Elle avait la vie chevillée au corps et plein de projets qu'elle avait envie d'aboutir comme de lire le "j'accuse" de Zola. Et après sa mort ils se sont tous déculpabilisés en disant que ct mieux pour elle vu ses conditions de vie et tout et tout. Sauf qu'entretemps ils ont oublié que c à cause d'eux qu'elle est morte seule chez elle en s'étouffant.
Sans parler de toutes ces autres personnes qui ne demandaient qu'un peu d'attention et d'estime et qui passaient pour des emmer******* juste parce que ct plus facile. Très souvent , passé un certain age, les jugements s'accentuent et je trouve ça déplorable. Les projets on peut en avoir quelque soit son age.

Voilà c pour ça que j'avais supprimé je m'enflamme vite sur ce sujet

Pour le suicide, je ne juge pas. Je trouve aussi que c la solution de facilité mais en même temps la vie est parfois tellement insupportable pour pleind e raisons possibles que je comprend parfaitement ce geste qui est juste l'expression d'une souffrance insupportable, quelle que soit son niveau d'atteinte.

C'est magnifique c que tu dis Crysania, c'est si vrai. Merci

Kat a écrit:

aucun jugement de ta part...je me suis méprise sur tes intentions....et définitivement, je n'ai pas ton niveau de sagesse. Comment fait on pour ne jamais émettre de jugement? (ce n'est pas une question à laquelle j'attends une réponse)

jamais de jugement de ma part. J'essaie toujours de comprendre le pourquoi au lieu de critiquer le comment. C une question d'entrainement et puis mes capacités d'empathie m'aident bien. Mais bon comme me répète ma collègue psy "ce n'est pas parce que tu peux comprendre qu'il faut tout accepter". Je travaille dessus mais c pas gagné

Kat a écrit:

Désolée, je ne trouve pas les questions cachées...

c parce que tu ne prends qu'un aspect du problème. Un diamant possède de multiples facettes. Bien qu'extérieurement elles se ressemblent, leurs différences existent, ne serait-ce que par leur position vis à vis de toi. Certaines sont grandes, d'autres plus petites, d'autres cachées partiellement ou totalement ou simplement visibles par transparence. La difficulté c de pouvoir tourner autour du diamant ou de le faire tourner pour essayer d'en comprendre tous ses aspects sans déformer la vision par un seul angle d'approche. Tout en essayant de comprendre les liens qui existent entre ces différentes facettes car elles sont rattachées à d'autres mais pas à toutes.

Bon d'accord je parle encore par énigme mais ça explique bien le concept de "questions cachées".

Kat a écrit:

Par rapport à votre sujet de conversation:

Citation :

comment réellement aider ces gens qui sont dépressifs ?
Si eux ne s'aident pas, tu ne pourras pas le faire pour eux!

J'ai rencontré pas mal de gens dépressifs dans ma vie, j'ai cru pouvoir les aider et eu l'impression de faire quelque chose d'utile et finalement j'ai toujours échoué. On ne peut pas aider quelqu'un qui ne le veut pas.

qui te dis que aider quelqu'un de dépressif c le "sauver" ? qu'est ce qui est recherché ? sauver son corps ? le réinscrire dans cette vie que toi même tu dénonces ? ou l'amener à répondre à ses questions et à être plus serein et à voir les autres chemins qui s'offrent à lui sans faire disparaitre celui qu'il voulait emprunter. Je pense qu'il s'agit de pouvoir lui donner le choix plutot que de lui imposer ce qui nous semble bon parce que dans nos convictions.
Je dirais même que lorsque quelqu'un exprime son mal etre et arrive à verbaliser son envie de mourir alors c positif car il peut le réfléchir plutot que le subir.
Maintenant mon idéal à moi c aussi de le "sauver" mais je ne lui parlerai pas de lui, je lui parlerai de l'impact que son choix a sur moi.

Kat a écrit:

Je suis plutôt de l'avis d'en prog. Je suppose que tu ne disais pas le contraire, crysania, mais je ne comprends pas le

Citation :

juste pour se déculpabiliser de la faute qu'ils ont commis.

. Comme si c'était de la faute des autres.

j'ai répondu juste au dessus. Tu as l'oeil fin