Avoir la CMU, en effet, et donc un revenu de moins de 1000€ par mois, c'est être très bien loti...

Et si je demandais des dépassements d'honoraires aux parents de mes élèves (souvent dans la précarité) parce que j'estime que je vaux 3000 € au lieu de 2000€? (5 ans d'études reconnues - je ne compte pas les années non reconnues - ça donne 6000 divisés par deux = 3000 €). Est-ce que redonner la santé à un être humain vaut davantage que l'aider à former son esprit? à trouver une formation adéquate? à préparer son avenir de citoyen et d'homme ou de femme?

J'ai trouvé également le sujet choquant, Yog, dès le début, et j'ai hésité longtemps avant d'intervenir.

Pour être complètement honnête aussi, je crois En progrès que cette question des dépassements d'honoraires, contrairement à ce que tu veux laisser entendre, pèse lourd sur ta conscience. Tu le dis toi-même, d'ailleurs, à plusieurs reprises, timidement, la dernière étant ici:

Citation:

je ne suis pas très fière par contre de devoir "réclamer des sous" aux patients...Je n'ai pas étudié pour devoir faire ça, et franchement ça m'ennuie beaucoup...Je n'ai pas le choix, moi non plus....

Citation:

les professionnels de santé n'ont pas fait dix ans d'études pour gagner des clopinettes

Citation:

Si je ne les avais pas fait,ces dépassements, j'aurai travaillé pour à peu près 25 Euros de l'heure. Donc 3500 Euros par mois; à raison de 45 -50H par semaine.

Considères-tu que 3500 € par mois ce sont des clopinettes?

Je pense que Enprogrés aimerai vivre dans le meilleur des monde, tout comme nous, c'est intéressant d'avoir ta vision, de se mettre un peu de "l'autre coté".

Alors oui ta phrase que les bénéficiaires de la CMU sont bien lotis est provocante, tout comme les impôts, je suppose qu'ils aimeraient eux aussi être redevables et payer leur consultations, c'est quelque fois très humiliant d'annoncer son statu.
J' entend certaines personnes dire, oh c'est bien le RMI, vous ne bossez pas et au finale en fin de mois, le résultat est le même, nous n'avons pas plus d'argent, certes mais ceux là ont Consommés, les autres ont sur vécu.

Mais dans notre pays la couverture social est quand même bien faite, ce serai simplement mieux qu'il y ai un peu plus de justice.
Comme je l'ai précisé aussi pour les allocations familiales, les primes de rentrée scolaire etc.

Je sais que le sujet est très choquant. D'ailleurs j'avait demandé à MyRaa de l'enlever.Mais je pense aussi que j'avait à m'exprimer pour moi et de la part de tous mes confrères.

C'est pour cela que je n'ai pas voulu que l'on sache ma profession. Je n'en ai pas honte de façon intrinsèque, cependant nous sommes vus par bien des gens comme des "voleurs". Et d'après ce que vous dites, c'est ce que vous pensez aussi.

Moi, je ne me considère pas ainsi. Je pense que j'ai un bon salaire, certes; mais que je ne le vole pas. Je suis désolée que des personnes comme Yog aient des salaires minables, et je sais bien que beaucoup de personnes vivent avec un salaire qui n'est pas adéquat . Je le déplore évidemment.

Cependant, monn salaire m'honore et je suis honoré par lui . Mes honoraires sont fixés avec tact et mesure, et je prends tous les CMU. Je me sens tout à fait honnète. Je sais aussi qu'avec des actes hors nomenclatures, il me faut avoir plus de considération et plus de douceur, et avoir des diagnostics précis et des traitements adéquats. Je suis jugée en premanance et je n'ai pas le droit à l'erreur; ce qui est difficile , car mon métier est précis à 1/10 de millimètre. C'est ainsi.

Voilà. Je sais que la majorité des patients aimerait que je ne fasse pas du H.N et que je sois moins payée. Que 4000 Euros par mois est une somme trop importante pour ce que je fais.

Mais si je gagnais moins, je pense que je me sentirais reéllement dévalorisée.

Oui, il est intéressant d'avoir le point de vue des médecins sur ce sujet. Oui, le sujet est choquant pour la majorité des Français qui vivent (parfois très bien) avec beaucoup moins que ce que gagnent les médecins. Non, je ne te traite pas de voleuse, En progrès, car tu respectes la loi. Seulement le système me semble choquant.

J'ai "rêvé" d'un autre monde aujourd'hui, un monde idéal? Je ne sais pas. Le voici:

"Je fais souvent ce rêve étrange et pénétrant
D'une femme inconnue et que j'aime et qui m'aime
Et qui n'est, chaque fois, ni tout à fait la même,
Ni tout à fait une autre, qui m'aime et me comprend. "

Non, pardon, ça c'est Verlaine, désolé

J'ai rêvé d'un monde, dans lequel la peur de la mort aurait totalement disparu, un monde où tous les êtres humains voyageraient dans l'astral, rendraient des visites régulières à leurs parents et amis décédés et comprendraient bien le fonctionnement de la vie et du cosmos.

Dans ce monde, la peur panique de ses habitants serait de manquer de culture, de ne pas avoir un esprit suffisamment développé et vif, de ne pas savoir exprimer leurs sentiments par la parole ou par une forme d'art, le piano par exemple. La qualité de l'esprit aurait remplacé la bonne santé physique.

Cette peur serait viscérale, la santé et l'apparence du corps physique secondaires... :didier:

Eh bien, je crois que c'est Yog et moi-même qui serions amenés à nous demander si nous devons ou non pratiquer avec nos élèves les dépassements d'honoraires. Et la loi bien sûr nous le permettrait. :didier:

Ce n'est pas En Progrès ou les médecins que je critique (bien que certains abusent outrageusement, je le maintiens, il y a eu suffisamment de scandales ces dernières années), c'est le système dans lequel nous vivons. Je ne crois pas que le système de santé perdurera en l'état. Comme celui des retraites, il finira par s'effondrer et c'est tout le monde qui trinquera malheureusement.

Dans l'ensemble, je rejoins Didier sur ce qu'il dit. En progrès, tu as tout à fait raison de vouloir te sentir valorisée. Je pense aussi que l'Etat a une lourde responsabilité dans cette situation en refusant de rembourser plus et en gelant les prix des consultations. Ce que je voulais dire aussi, c'est que ce n'est pas uniquement la profession des médecins qui est dans ce cas, et qu'il existe aussi d'autres métiers avec un niveau d'exigeance similaire qui sont bien moins valorisés que dans la santé. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas se battre pour faire évoluer les choses, mais juste replacer dans le contexte.

Oui, pour ce que je fais, je n'ai pas un salaire qui m'honore. Mais pourtant, je me sens un peu privilégié, car j'ai eu le temps de pouvoir rester à la maison pour élever mes deux enfants. Chaque jour, lorsque je travaille mon piano, j'ai des moments de plaisir intense, de grâce et ça, ça vaut tout l'or du monde. Mais lorsque je vois ce qu'on me demande, je trouve que je suis largement sous payé. Je travaille à faire améliorer les choses et je compte bien y parvenir, faut juste être patient.

Maintenant, je tiens aussi à te dire En progrès, que je ne pense pas non plus que tu voles ton salaire. Médecin n'est pas un métier ordinaire et je suis d'accord pour que ce soit pleinement reconnu à sa juste valeur. Te connaissant un peu, je sais que tu agis de façon bien réfléchie. Mais on ne peut pas dire forcément autant de tes confrères. Je connais dans ma profession, bien des profs qui franchement ne tiennent pas la route et qui pourtant pratiquent des tarifs exhorbitants. Ce n'est pas pour autant que tous les profs sont des voleurs.

Ce serait dommage d'enlever le sujet, car ça donne un bon aperçu des différents points de vue et c'est bon d'avoir un avis de l'intérieur.

Je vous remercie beaucoup de votre sincère et profonde réflexion.
C'est un sujet très sensible pour moi, et cela a été traité par vous de façon délicate et très intéressante.

C'est vrai que je me suis posée pendant de très nombreuses années la question épineuse de ma rémunération, et maintenant je me rends compte que je suis parvenue à un consensus vis à vis de cela.
Je ne suis pas médecin à proprement parler, Yog.(C'est pire, en fait!)

Le fait aussi que je soit "HP" me permet aussi de traiter de grosses sommes d'informations et d'être extrêmement rapide. Et aussi de travailler beaucoup, sans me fatiguer. Mon assistante aussi est HP, je ne peux pas travailler avec quelqu'un de "normal". Je la rémunère bien (entre 1700 et 2000 E par mois). Nous allons souvent en formation (tous les 3 mois, en fait) , et tous les trois ans j'investis dans les nouvelles technologies pour la somme de 15 000 E. Tout ça pour vous dire que rien n'est laissé au hasard, et que moi j'ai pour but de gagner ma vie de façon honnête, et en étant en accord avec moi-même. Ce que ne permet pas actuellement les remboursement SS.

J'ai réussi à trouver mon équilibre, même si j'aimerais quelquefois que le coté financier ne soit pas si lourd émotionnellement parlant....

Pour les dérives, je pense qu'il y a plus de médiatisation que de réalité. Les journalistes ont l'art et la manière de nous maltraiter, en ce moment: le public doit avoir besoin de boucs-émissaires ...(Je ne parle pas des scandales vérifiés)

Tous les collègues que je fréquente ont pourtant la même conception que moi! Je dois donc fréquenter que des "gens bien"?

Si ça se trouve!

Merci En Progrès :didier:

Nous sommes en train de montrer qu'on peut débattre d'opinions différentes sans se fâcher

De mon côté, j'aimerais seulement (mais je dois rêver) que les médecins soient moins solidaires entre eux et dénoncent avec davantage de spontanéité les scandales et les abus, qu'ils s'investissent davantage dans les relations humaines envers leurs patients. Tu disais sur un autre topic que vous êtes habitués à la souffrance et à la maladie, etc. Eh bien, quand je serai Ministre de la santé (si, si, j'ai déjà postulé ), je rajouterai un article premier au code de déontologie des professionnels de santé, à savoir:

Ne jamais s'habituer à la souffrance de ses patients et travailler sans relâche la compassion humaine.

Mais je dois rêver

Parce qu'en fait, je me moque bien pour moi-même de ce que vous gagnez (tu sais, on me jalouse de tous côtés avec mon salaire et mes vacances et je préfère de loin la vie privée à la vie professionnelle, donc je ne me plains pas), ça m'embête juste pour ceux qui gagnent vraiment des clopinettes..., ce qui me révulse c'est le manque de considération envers les patients, la froideur. Est-ce que les médecins ont conscience que la chaleur humaine est aussi un remède, qu'elle renforce, j'en suis sûr, les défenses immunitaires du patient?

Là, il y a un boulot de réflexion à faire, je trouve...

Quand je suis mal aimable avec mes élèves, ça se passe mal et inconsciemment ils réclament davantage de considération. Donc, la règle d'or, c'est le sourire et la gentillesse avec tous. Et la fermeté avec les vrais emmerdeurs. :didier:

Non, non, Yog, tu es bien dans notre monde, où il y a effectivement des gens qui déploient des "trésors de calme et de sagesse professorale", j'en connais... :didier:

interressant ce sujet de dépassements d'honoraires ..il me semble que c'est là un sujet bien personnel ..je fus kiné libérale et mes compétences m'ont orienté vers une spécialisation du dos et de l'épaule ,douleurs rhumatoides ...j'étais la seule de tout le département à pratiquer la magnétothérapie et à travailler sous sophro ...un seul client à la fois ...souvent des séances d'une heure ..et je n'ai jamais pensé à demander des dépassements d'honoraires ..j'aurais pu !!.non pas que je me sousestimais ....mais cela ne me correspondait pas du tout ...certes je ne gagnais pas des milles et des cents ..j'avais un petit cabinet de campagne et je ne visais pas du tout le rendement ....je n'avais pas de dépassement d'honoraires pour valoriser mon travail mais j'avais des oeufs ,un lapin (vivant !!!!) le café dans une thermos avec les petits gateaux secs ..du foie gras ......j'avais la joie intense du soulagement obtenu cà me suffisait .

..ce choix possible ,car mon mari était là avec son salaire ..ceci a contribué à me permettre d' excercer ma passion comme je l'entendais

ma fille a son propre cabinet de kiné basé sur le rendement ..pas de dépassement d'honoraires mais 20MN ou 30 mn de soin et deux salles ..tout est un choix personnel ..à chacun d'appliquer ce que bon lui semble et d'etre en harmonie avec soi-méme .c'est aussi trés important

mais quand je vois des dépassements d'honoraires chez des gynécologues ..65 e pour 1/4 d'heure ..(..et ce ne sont pas les équipements qui leur coutent cher .).je le sais j'en sors!!! ...désolée mais cà m'ecoeure ..pas prét de me revoir ..

quand vous voyez dans un méme cabinet de radiologie ..2 affiches ..une avec les médecins pratiquant les dépassements d'honoraires l'autre sans dépassements ..vous vous posez la question ..qu'ont tils de plus ???..comme je les connais je vous dis ...RIEN !!! .....et si vous prenez un rendez vous par tel on vous orientera systématiquement vers ceux qui font des dépassements (je ne me suis pas génée pour en avertir les autres radilogues )

ok le sujet est plutot complexe

ce qui est écoeurant c surtout quand il n'y a pas assez de médecin, alors ils s'entendent sur les prix. Par chez moi environ 6 mois pour un rdv ophtalmo et quel que soit l'ophtalmo c 60€ environ. Ils augmentent de 10€ par an. Bref, la consult pour mon fils m'a couté plus cher que ses lunettes.
Et c pareil pour gynéco, dentiste, orl, ... pas de concurence de toute façon vu que pas assez de docs.

C'est moi, il manque d'ophtalmo et de gynécos, mais le prix de la consultation reste le même, c'est juste qu'il y a une attente folle(jusqu'à 9 mois pour l'ophtalmo...minimum 6)...ils ne profitent pas de l'absence de concurrence.